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標題: [求助] 配線問題?
yoman7803
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發表於 2009-2-13 10:24  資料  短消息  加為好友 
配線問題?

老大去接了一個案子回來,需要配線的,但是這方面我真的是不熟阿,來請教各位高手,
以下規格是別人開的,
NFB 3P 40AT 220V x1
NFB 3P 15AT 220V x2
NFB 3P 10AT 220V x4
MS  220V  2HP   coil220v  x2
MS  220V 1.5HP coil220v  x2
MS  220V 4.5HP coil220v  x2
想請問一下MS 應該是要接馬達用的,那NFB那麼多個是要幹嘛用的,一個MS搭一個NFB嗎?
這應該是屬於動力部份吧?其他還有控制部份,還要設計畫線路圖,頭好大!!!
有人可以幫幫忙嗎?如果還需要附上什麼條件請告知,謝謝!!

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jackoll
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發表於 2009-2-13 13:19  資料  短消息  加為好友 
NFB是用在各別MS的動力電源的開啟切斷,MS是MC + OL 開關 (不是月經跟辦公室女郎喔)是用於馬達控制的.

NFB的上端3個接點叫一次側用來連接電源,下端3個接點叫二次側用來連接MS上端的3個主a接點,
MS下端的三個主接點則用來連接馬達

你可以這樣看 : NFB是動力迴路電流的總量管理員,就是二次側以下的電流量或是瞬間電流量過大都會造成他跳脫,當然必須首要注意的是線徑的問題,線徑的耐電流量必須與開關至少同級或是大一級,用太小可能造成火災事件.
一般細蕊銅線小線徑的的耐電流量約如下:
                           2mm^2  = 11A
                           3.5mm^2 = 17A
                           5.5mm^2 = 23A
                           8.0mm^2 = 30A
以上是在線路分散時的狀態,如果是一大把的動力路徑上耐電流會變的更小喔
MS是配合馬達容量使用的,標示於OL(積熱電驛)上的分割值,其中間值指的就是馬達的額定電流值,一般馬達上會標示KW或是KVA數
我們可以利用公式P(W或VA)=I(電流A)xV(電壓)x1.735來求電流
1馬力(HP)=746w=0.746kw , 746 = I x 220 x 1.732 => I = (746 / 220 ) / 1.732 =1.95 A 安全工作電流範圍在1.95 A~ (1.95x1.5)A 如果到達以上就有燒燬的可能,
馬達在1.5~2倍電流間只能短時間運轉2倍以上就會燒燬,還有這裡的線徑也是要列入安全考量的範圍.

另外所謂的控制部份就是動作需求,MS是有線圈的也有電壓的規格限制,你的動作需求沒有說明所以沒有人能告訴你該怎麼接線,還有你這種狀況如果不熟悉應該去找外包來幫忙,
自己亂搞可是很容易造成公安事件喔!

[ 本文最後由 jackoll 於 2009-2-13 13:24 編輯 ]


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cjw2005   2009-2-13 17:45  威望  +10   熱心助人!!
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yoman7803
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發表於 2009-2-13 14:09  資料  短消息  加為好友 
補充說明

感謝jackoll 的回答,補充一下: 他的功能是主要是控制六顆泵浦,可以用切換開關(手動/自動)控制,自動部份由PLC控制,手動部份由按鈕開關來控制,這樣可以知道線路圖及配線如何設計嗎?

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pighero
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你給的資料不多且沒有到現場去看,直接設計非常容易有差錯,如果可以,還是發包給別人做吧!再從其中請教學習可能是比較好的做法!
jackoll 大大已經說明了很多配線的要求,至於線路圖及配線如何設計?這個牽扯可多了,電工法規,盤體設計.......現場要求,你真的要try error嗎?就像jackoll大大所說的,有工安事故的話真的不太好玩喔!





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jonny_jean
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發表於 2009-2-14 02:06  資料  短消息  加為好友 


QUOTE:
原帖由 yoman7803 於 2009-2-13 10:24 發表
老大去接了一個案子回來,需要配線的,但是這方面我真的是不熟阿,來請教各位高手,
以下規格是別人開的,
NFB 3P 40AT 220V x1
NFB 3P 15AT 220V x2
NFB 3P 10AT 220V x4
MS  220V  2HP   coil220v  x2
...

事有專職 最好是轉包 給這方面的專業人員處理 花點錢 學其中之要義 有機會自己再來
發生容量不足 電控箱發火可不好勒

[ 本文最後由 jonny_jean 於 2009-2-14 02:09 編輯 ]

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jackoll
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發表於 2009-2-14 15:43  資料  短消息  加為好友 


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原帖由 yoman7803 於 2009-2-13 14:09 發表
感謝jackoll 的回答,補充一下: 他的功能是主要是控制六顆泵浦,可以用切換開關(手動/自動)控制,自動部份由PLC控制,手動部份由按鈕開關來控制,這樣可以知道線路圖及配線如何設計嗎?

我可以感覺您是很有心想要學習,不過你以上的條件仍然是說明不足,控制上的基礎是有時序的,
你可以這樣看:
有一個時間分割: t(0) , t(1) , t(2) , t(3) , t(4) , t(5) , t(6)..........t(n)...
現實生活中的所有運動幾乎都是連續性的(除了電子的移轉這部份是屬於量子力學),雖然是連續性的,我們為了要了解每一段時間中發生了什麼事,所以將其分割成十分細微的段落,來分析過程中的變化,
簡單的說就是時序分割,在分割的段落前後,加入發生的事件或是想要發生的事件,然後用連續的觀點來檢視過程就是時序圖
例如: 假設 t 的單位是(秒)
t(0)=3 , t(1) = 10 , t(2)=15 , t(3) = 25 , t(4) = 30
0~3的時候秒    = 持續壓下開關的時間 (防止誤操作=防呆機制)
3~10的時候秒    = 開啟提示通知           (執行動作前環境安全提示=通知人員注意或是撤離)
10~15秒的時候  = 開始執行動作A
15~25秒的時候 = 停止執行動作A
25~30秒的時候 = 完成提示通知             (執行動作完成後提示=通知人員處理下一階段)
(正確的做法應該是用方塊圖或是魚骨圖等.........來表示.)
這樣的說明才比較算是一個完整的時序,也才能夠在過程中去知道該怎麼控制怎麼做到安全保護,人要怎麼去操作.
所有自動控制設計的前提都必須先推演過流程跟時序,並利用資料來做設計階段的實際規劃製做檢討等...,即使是設計完成之後也必須利用他來編寫手冊,所以是非常重要的資料,不過很多時候是被忽略的.
在網路上只能給您一些提示,真的無法給你太多實際的幫助,還是建議你花點錢找人幫忙吧,這樣也比較安心點.

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pighero
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發表於 2009-2-14 21:45  資料  短消息  加為好友 
jackoll大大你真的太神奇了,連個6顆泵浦控制都能牽扯到量子力學,不過這時代有人想學東西都是值得鼓勵,但是學東西前測試時還是要想好風險,阿彌陀佛





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yoman7803
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發表於 2009-2-16 18:08  資料  短消息  加為好友 
感謝大家的建議,我也跟老大建議找外面的專業人員來做阿,自己在學習,但是老大說資料網路找就有了,叫我想辦法解決阿,他說把一件不會的事情想辦法解決,進步才會快,我欲哭無淚,他說凡正他已經想好了,如果真的沒辦法要如何解決了,我心裡想如果發生意外賠的起嘛!!!接案子不是這樣的阿,老大!!! 到現在我都不知道如何下手!!
有大大認識專門做這方面的嗎?可以幫幫忙嗎??詳細內容可以再討論!感恩!!

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jackoll
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發表於 2009-2-16 20:43  資料  短消息  加為好友 
也許這樣說不是很進人情,不過我相信在論壇上的許多前輩門一路走來都是堅持著一種態度
就是凡事要堅持靠自己找出答案,自己花錢花時間取得的各種答案才是扎實的,當遇到關卡真
的無法突破,正巧碰到願意提點的人,那都算是一種極大的福氣,如果你是認真的想學會你就一
定會找出方法,而不是完全等著人家來幫忙,你的主管想告訴你的應該是建立正確態度,
比任何技術都來的更重要,那不只是工作上的也是生活上的,真正的重點不是你有多厲害,
而是別人給予你的好評價,希望你能體會出這些話的真意,
請記住等待著別人給答案的人往往都得到不怎麼完整的答案,所以請你別等待,花點時間
從基礎開始瞭解吧.
要開始你才知道怎麼問問題 , 既然知道問題在哪就應該知道如何找答案!

[ 本文最後由 jackoll 於 2009-2-16 20:45 編輯 ]


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我只覺得 他老闆 是想省錢呢


配線和  寫程式不一樣

寫程式   有bug 只要試車 小心點   就行了
就算你寫的又爛又臭     隨便改一下 就產生一堆問題     那還是可以交差


但配線不一樣
它有規範   有危險性
(難是不難啦  熟練了很快就會做了  變化不像程式那麼多)


配線部份不規劃好   雜訊干擾   會讓你抓狂

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kuen
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NFB 3P 40AT 220V x1........這顆是總電源開關
NFB 3P 15AT 220V x2........這二顆是搭配   MS  220V 4.5HP coil220v  x2

NFB 3P 10AT 220V x4這四顆是搭配下列四顆
MS  220V 1.5HP coil220v  x2
MS  220V 4.5HP coil220v  x2

[ 本文最後由 kuen 於 2009-2-17 11:27 編輯 ]



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感謝各位前輩的建議,小弟也在努力學習中,也感謝kuen 大大,我當初想問的問題就是這個!!
謝謝您嚕!!

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alphay
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歐規要求

以電路圖看
畫法為日規 劃法
建議用 EPLAN 劃過 較符合歐美規電路圖要求

亞法國際檢測認證顧問
楊溢法 經理;
行動電話:  0927-516235 ;  
E-mail: alphay@alphalab.com.tw

[ 本文最後由 alphay 於 2011-1-1 22:38 編輯 ]

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QOO1984
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原帖由 yoman7803 於 2009-2-13 14:09 發表
感謝jackoll 的回答,補充一下: 他的功能是主要是控制六顆泵浦,可以用切換開關(手動/自動)控制,自動部份由PLC控制,手動部份由按鈕開關來控制,這樣可以知道線路圖及配線如何設計嗎?

要畫圖給你嗎?
給我詳細一點的資料吧!

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plc88888
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的確配線真的有危險性,給專業的比較好

如果你們老闆要幫你繳學費那很好阿,我猜你老闆應該他也是懂的,只是無心去處理這種小事,畢竟要發包買材料時也要他蓋章才能買阿,但要小心自身安全

配線應該也是要有證照的樣子,沒事就沒事,出了事算危法的

[ 本文最後由 plc88888 於 2011-1-3 08:39 編輯 ]

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Jef (Jef)
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配線配電的確危險性很高,很多這樣搞出人命的,一些歐美國家在這部分都有資格限制的要求,但考量上級交代一般也不好推拖,建議做好基本個人防護的處理,意外產生時能將個人傷害風險降至最低。

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jackoll把傳統主線路及控制線路說的很清楚 給你一個讚

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